● 市域社會治理現(xiàn)代化就是要強調(diào)城市的引領作用、統(tǒng)籌作用、科技賦能作用，要體現(xiàn)出城市形態(tài)、城市產(chǎn)業(yè)、城市文化、城市生態(tài)的特征
　　● 評價市域社會治理現(xiàn)代化無論有多少指標，其中一定包含社會活力
　　● 針對當下我國市域社會治理中的“痛點”“堵點”，必須強調(diào)依法治理，發(fā)揮法治對市域社會治理的規(guī)范、引領和保障作用

　　□　法治日報全媒體記者 陳東升

　　推進市域社會治理現(xiàn)代化是新時代黨和國家的重大決策部署。5月22日至23日，浙江大學、浙江工商大學與中共嘉興市委、嘉興市人民政府在浙江省嘉興市，聯(lián)合召開首屆市域社會治理峰會暨“數(shù)字化改革推進市域社會治理現(xiàn)代化”學術研討會。
　　來自浙江大學、清華大學、中國人民大學、上海交通大學、復旦大學、南京大學、四川大學等單位的18位專家學者與來自上海、蘇州、浙江各地市以及嘉興市各縣（市、區(qū)）100多位從事社會治理工作的領導干部聚集一堂，觀摩學習、總結推廣數(shù)字化改革推進市域社會治理現(xiàn)代化的“嘉興樣本”，研討、探尋推進市域社會治理體系和治理能力現(xiàn)代化的路徑。
　　論壇舉辦期間，浙江工商大學校長、浙江大學社會治理研究院院長、教育部長江學者特聘教授郁建興等8位專家學者就市域社會治理的理論內(nèi)涵、數(shù)字化改革推進市域社會治理現(xiàn)代化的機制路徑，接受《法治日報》記者訪談。現(xiàn)記錄如下，以饗讀者。
對話人
浙江工商大學校長、浙江大學社會治理研究院院長、教育部長江學者特聘教授　　郁建興
中國法學會黨組成員、學術委員會主任、浙江大學文科資深教授　　　　　　　　張文顯
四川大學公共管理學院黨委書記、教育部長江學者特聘教授　　　　　　　　 姜曉萍
南京大學政府管理學院教授、教育部長江學者特聘教授　　　　　　　　　　 林閩鋼
清華大學公共管理學院副院長　　 鄧國勝
中國人民大學特聘教授、公共管理學院教授
　　　　　　　　　　　　　　何艷玲
浙江大學公共管理學院教授、浙江大學城市治理研究所所長　　　　　　　　 吳結兵
華東師范大學公共管理學院教授　　周 俊
《法治日報》記者　　　　　　　　 陳東升




市域治理面臨挑戰(zhàn)
亟須政府有效統(tǒng)籌
　　記者：黨的十九屆四中和五中全會提出市域社會治理現(xiàn)代化，中央政法委在全國開展市域社會治理現(xiàn)代化試點工作?？梢哉f，市域社會治理是當前國家治理和社會治理領域的熱點議題，我們應當如何理解這一概念的理論內(nèi)涵和現(xiàn)實挑戰(zhàn)？
　　郁建興：市域社會治理是一個具有現(xiàn)實意義，同時又具有中國特色的概念。市域社會治理首先是城市化背景下的社會治理，離開城市化的背景，我們對市域社會治理的理解將是十分貧乏的。
　　從浙江來看，浙江曾經(jīng)長期是縣域經(jīng)濟的大省，但是近些年越來越步入城市經(jīng)濟，甚至是大都市經(jīng)濟的快車道。從全國來看，我們正在由傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會、轉型社會逐漸走向城市中國。2011年，我國的城鎮(zhèn)常住人口首次超過農(nóng)村人口，到2020年全國的城鎮(zhèn)化率（城鎮(zhèn)常住人口占比）已經(jīng)達到63.89%，浙江省的城鎮(zhèn)化率甚至達到72.17%。這是非常重要的現(xiàn)實背景，我們必須在城市中國的背景下討論市域社會治理。
　　應當認識到，市域社會治理現(xiàn)代化就是要強調(diào)城市的引領作用、統(tǒng)籌作用、科技賦能作用，要體現(xiàn)出城市形態(tài)、城市產(chǎn)業(yè)、城市文化、城市生態(tài)的特征。市域社會治理是社會治理體系和治理能力在市域范圍內(nèi)的落實和體現(xiàn)。與縣域社會治理不同，市域社會治理把社會治理的重點從縣一級向設區(qū)市一級提升。
　　姜曉萍：市域社會治理是在市域范疇內(nèi)統(tǒng)籌發(fā)揮多元主體的作用，針對城鄉(xiāng)發(fā)展中的社會問題，完善公共服務、化解社會矛盾、促進社會公平，推動社會和諧有序發(fā)展，實現(xiàn)城鄉(xiāng)居民美好生活的過程。
　　市域社會治理是立體化場域。它不僅體現(xiàn)為一個地理空間的概念，也會體現(xiàn)為一個社會空間的概念，所以我說它是個立體化的場景。高水平市域社會治理，不僅僅體現(xiàn)為技術支撐、主體結構，還有社會包容、社會融入、社會凝聚等。
　　市域社會治理具有集成性、復雜性、樞紐型的基本特征。它是集成了城市和鄉(xiāng)村、空間和時間的一種社會治理生態(tài)系統(tǒng)，比如說它會涉及空間規(guī)模人口的類型問題、生產(chǎn)生活生態(tài)的宜居性問題、發(fā)展和改革的協(xié)同性問題、科技文化創(chuàng)新的系統(tǒng)性問題、政府社會居民的積極性問題等。市域社會治理上要承接國家治理的制度安排，中間要統(tǒng)籌市域發(fā)展的格局，下要帶動基層治理實現(xiàn)無縫連接，在整個社會治理體系中發(fā)揮中樞作用。
　　何艷玲：市域具有三種特性。第一，集聚性。集聚是指生產(chǎn)、生活、經(jīng)濟活動在特定空間的集聚，這是城市的特質(zhì)和生命力所在。市域社會治理現(xiàn)代化一方面要通過出色的治理達到高效的、高質(zhì)量的集聚；另一方面，要有好的方法去緩解集聚帶來的資源擁擠，包括基礎設施、公共服務、生態(tài)環(huán)境等。
　　第二，異質(zhì)性。在中國，市域不僅僅是城市，還包括城市周邊的農(nóng)村。農(nóng)村也正在由傳統(tǒng)熟人社會轉變?yōu)槟吧松鐣颜谶M行以及將要進行城市化過程中的農(nóng)村考慮進來。市域社會治理回應異質(zhì)性的多元需求，同時要融合這種異質(zhì)性。異質(zhì)性是不可能消除的，要認識到人們的分化、人的差異是天然存在的，好的社會治理不是消除分歧差異，而是融合這些分歧差異。
　　第三，風險性。風險性意味著不確定性，市域社會治理的風險性是由于城市的密度和流動性所帶來的高度的不確定性，表現(xiàn)為各種各樣的社會問題。市域社會治理要在發(fā)展的過程中啟動風險防范，同時在風險發(fā)生的時候降低損害。
　　吳結兵：相較于基層社會治理，市域社會治理的地理范圍、人口規(guī)模和公共事務數(shù)量都更加龐大，增大了組織在水平和垂直兩個方向上的復雜性，帶來了市域社會治理中不同層級縱向統(tǒng)籌和不同部門橫向協(xié)調(diào)的困難，還普遍存在不同部門、不同條線九龍治水、各自為政的情況，部門間橫向協(xié)調(diào)困難。同時在治理層級上，也存在層級之間協(xié)調(diào)的難題，一些“看得見、管不著”“管得著、看不見”的問題，亟須不同層級政府有效統(tǒng)籌。
　　因此，從當前社會治理體制機制改革的現(xiàn)實問題來說，加快推進市域社會治理現(xiàn)代化就是要增強市域統(tǒng)籌協(xié)調(diào)能力，形成市-區(qū)（縣、市）-鄉(xiāng)鎮(zhèn)（街道）權責明晰、高效聯(lián)動、上下貫通、運轉靈活的治理體系，整合各層級、各部門力量形成社會治理合力，在體制機制上解決困擾基層社會治理的“痛點”“堵點”。
數(shù)字治理彌合分野
不斷激發(fā)社會活力
　　記者：當前，數(shù)字技術正深刻影響著經(jīng)濟社會發(fā)展和國家治理的方方面面。國家“十四五”規(guī)劃明確提出要“以數(shù)字化轉型整體驅動生產(chǎn)方式、生活方式和治理方式變革”。今年以來，上海和浙江在全國率先開展全面數(shù)字化改革，為構建整體智治的治理體系貢獻了重要的地方經(jīng)驗。在這樣的背景下，數(shù)字化改革如何推進市域社會治理現(xiàn)代化？
　　林閩鋼：數(shù)字化時代沒有改變風險的性質(zhì)，但是改變了底層技術和融入社會的方式。在數(shù)字化時代當中，數(shù)字化可能就是一種生存。數(shù)字化技術改變了我們提供社會服務的方式，這種方式可能就是一種溫暖服務、一種精準服務、一種智慧服務。
　　郁建興：數(shù)字化改革顯著增強了市級黨委政府的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)能力，主要體現(xiàn)在三個方面。
　　一是政府內(nèi)部信息傳遞模式走向數(shù)字化。不同于傳統(tǒng)政府部門信息傳遞的從上至下，決策依據(jù)傳遞的從下至上，在數(shù)字政府情景下，橫向部門和縱向層級之間可按照既定機制自動運行，數(shù)據(jù)跑、網(wǎng)上辦實現(xiàn)信息內(nèi)部流轉、網(wǎng)上留痕，實現(xiàn)條塊之間同步獲悉問題和收放指令，從而打破信息傳遞困境。
　　二是政府內(nèi)部組織結構趨于扁平化。由于數(shù)字技術的支撐，政府組織內(nèi)部狀態(tài)信息具有非常高的可見性，管理者可以實時掌握組織狀態(tài)及其變動，也可以較高效率地掌握組織內(nèi)個體的行為、狀態(tài)及活動結果，從而大大降低管理者的注意力消耗。因此，政府管理者有能力管理更多的下屬，使得政府組織趨于扁平化。
　　三是政府運作趨于整體化。數(shù)字技術實現(xiàn)了不同層級與不同部門之間的無縫對接，實現(xiàn)了市域內(nèi)的跨層級、跨部門、跨區(qū)域管理，發(fā)揮了整體性政府的作用。在區(qū)塊鏈、人工智能、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、云計算等新技術條件的引領下，數(shù)字政府實現(xiàn)了信息傳遞的實時性與真實性、組織運作的扁平化與整體性，進而使得政府統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的能力得以強化，為推進市域社會治理現(xiàn)代化提供了重要的科技支撐。
　　鄧國勝：數(shù)字化改革也讓我們認識到“新數(shù)字鴻溝”現(xiàn)象，即政府、市場和社會三大部門之間不平衡的數(shù)字治理能力。政府和企業(yè)在數(shù)字技術的運用方面遙遙領先，但社會組織的數(shù)字化進程太慢了。
　　評價市域社會治理現(xiàn)代化，無論有多少指標，其中一定包含社會活力。社會要有內(nèi)生的動力，能自己解決自己的問題，而不是依靠政府大包大攬。在這個意義上，社會組織等第三部門要提升自己的數(shù)字化能力，提供更多社會化的服務方案。
　　吳結兵：從政府治理的角度來說，數(shù)字技術應用可以實現(xiàn)組織規(guī)范性和靈活性的兼得，建立以需求為基礎的整體主義政府。重新整合，組織扁平化、部門協(xié)同化，滿足不同個性化、差異化的需求。以需求為基礎的整體主義政府成為可能。
　　數(shù)字化改革是一場革命，是一連串事件，很多理論問題值得探討。比如，在新的技術條件下治理規(guī)模與組織設計問題，數(shù)字化改革推動的行政體制改革問題，數(shù)字化改革中政府人員激勵與適應性問題等，都值得進一步研究。
　　更重要的是，數(shù)字治理可能彌合秩序與活力、國家與社會在理論上的分野，構建“有為政府、活力社會”新型的國家——社會關系理論模型。在社會治理實踐中，政府主導的數(shù)字治理激發(fā)了社會活力，而社會活力又在支撐社會秩序，國家與社會在這里得到了統(tǒng)一，秩序和活力在這里得到了統(tǒng)一。
堅持依法治理原則
發(fā)揮社群機制作用
　　記者：當前市域社會治理依然面臨許多理論和實踐層面上的問題?；诂F(xiàn)實基礎，市域社會治理現(xiàn)代化未來應該朝哪些方向努力？
　　張文顯：要在法治軌道上推進市域治理現(xiàn)代化。法治是社會治理體系的依托，是社會治理能力的體現(xiàn)，也是社會治理效能的保障。簡而言之，法治是社會治理的制度根基，是社會治理現(xiàn)代化的根本途徑。治理一個國家、一個社會，關鍵是要立規(guī)矩、講規(guī)矩、守規(guī)矩，法律是最大的、最重要的規(guī)矩。法律為社會治理提供了根本性、全局性、長期性的制度保障。
　　針對當下我國市域社會治理中的“痛點”“堵點”，必須強調(diào)依法治理，發(fā)揮法治對市域社會治理的規(guī)范、引領和保障作用。依法治理就是要重視法治在市域社會治理中固根本、穩(wěn)預期、利長遠的作用，運用法治思維和法治方式，凝聚社會共識、化解社會矛盾、維護社會穩(wěn)定、增強社會活力，提高市域社會治理法治化的水平，確保在法治軌道上推進市域社會治理現(xiàn)代化。
　　郁建興：要用數(shù)字化為市域社會治理現(xiàn)代化賦能。通過數(shù)字化，我們能夠對市域社會治理的核心場域提供更多、更好的解決方案，并且往往可以通過更簡便、更靈活、更精巧的方式來撬動社會治理中一些難題的解決。
　　數(shù)字化技術的廣泛應用已經(jīng)深入到社會生活中。從這個意義上來講，我們正在應用數(shù)字技術推進市域社會治理現(xiàn)代化，但同時數(shù)字技術也在促進和倒逼市域社會治理現(xiàn)代化。
　　同時，在數(shù)字化改革推進市域社會治理現(xiàn)代化過程中，我們還要反思數(shù)字化的限度。今天的數(shù)字化改革一定要打破兩種迷思。一種迷思是默認高層級領導比我們懂得多，我們等著上級提供一個數(shù)字化改革方案；另一個迷思是默認技術專家是全能的，只要委托給技術專家，就能夠獲得我們需要的方案。
　　這兩種迷思極大地限制了數(shù)字化改革的進程。數(shù)字化改革本質(zhì)上是善治的過程，既包括先進技術的運用，還應包括思想觀念、體制機制、標準規(guī)范、人才隊伍等方面的改革，更應讓技術方案融入獨特的經(jīng)濟政治社會文化之中。
　　因此，我認為反思數(shù)字化應當包括三個層次，一是技術本身的層次，二是制度政策、體制機制的層次，最后是哲學的層次。我們在處理任何技術方案的時候，都要有技術專家的腦、政策專家的心和人文學者的眼。這樣我們也許不能獲得最優(yōu)解，但我們可以獲得滿意解。
　　周俊：在市域社會治理中要進一步發(fā)揮社群機制的作用。社會治理有三種基本機制，一是以政府為主體的行政體制，二是以市場為主體的市場機制，三是以社會共同體為主體的社群機制。三種機制的運作邏輯不太相同，行政機制是一種權力邏輯，市場機制是一種交換邏輯，而社群是一種團結邏輯或者叫關系邏輯。
　　一種好的社會治理狀態(tài)，應該是多元主體共治，這就意味著政、企、社三方主體要合作?？梢钥吹?，相對于政府和市場機制，我們的社群機制總體上仍然是比較弱小的。要在市域社會治理現(xiàn)代化中走在前列，就一定要補足社群機制的短板。